Del Taco al Tango - Machismo

ni yo tampoco ... no puedo obtenerlo (el podcast)

Same here. When I click on the podcast icon I get "The page cannot be found". Estoy triste. :-)

Ni yo en iTunes tampoco.

hoy, un problema técnico, anoche, mucha cerveca a la fiesta de ciento lecciones. ¿tengo qué decir mas? :-)

ni yo tampoco ... no puedo obtenerlo (el podcast)

Sorry about the missing audio, folks! I'll have this lesson up and running for you in the next 24 hours. Time me!

Thanks alot JP ;-) Wow, I see you took the time to come out and chat with us over a weekend. I am impressed!! ;-)

¡Hola, todos! Sorry about the delay. The audio has been fixed! Enjoy!

A very interesting discussion! I'm hoping, though, that there will be a transcript. I suspect that many of us would find that very helpful.

Hola Cyberdiva Podríamos tomar una parte de la conversación y hacer una lección. Por ejemplo me puedes decir que del minuto 4:00 al minuto 6:00 seria bueno tener un transcript. Eso lo podemos hacer pero no podemos hacer un transcript de todo el podcast es mucho material. Saludos

No tiene lógica que sea más aceptable para un hombre tener "experiencia". ¿Dónde obtiene de su experiencia?..de una mujer por supuesto! The double standard is a funny thing.

Kikuyu Estoy de acuerdo contigo. En la cultura Latina el machismo tiene ese doble estándar. Hay muchas situaciones en que el hombre se queja que la mujer no tiene experiencia, pero si tiene mucha entonces también es malo. El machismo es algo muy arraigado a nuestra sociedad, lo vemos en la televisión, música, vídeos, es parte de una identidad. Poco a poco va cambiando y no todos los hombres son machistas, creo que todo en exceso es malo.

Muchas gracias, Lili. Prefería un transcript de todo, pero entiendo que sería demasiado largo. De todos modos, tengo ganas de oir la lección.

Por fin!!! Una charla que trata de este tema. Gracias. Participo en un grupo de español con otros estadounidenses, y cuando hablé de este asunto, me miraron como si fuera racista. Algunos dijeron que machismo existe en cualquier cultura, no más en la cultura latina que en otra. Pero sí, estoy de acuerdo, es más fuerte en la cultura latina, y por eso siempre me cuesta confiar en los hombres latinos. (No me lo tomes a mal, Leo.) Pero afortunadamente, he logrado hacerme amiga de muchos chicos latinos, y todos han resultado ser simpáticos y dignos. Hablando de la infidelidad, cuando fuí a Honduras, amigas me hablaban de un montón relaciones fuera de matrimonio y claro me sorprendió mucho. Y cuando viví en Bolivia con una familia, recuerdo de una vez que estaba en mi habitación, escuche al padre susurrando en el teléfono en una voz muy dulce. Unos días después, me enteré que tenía otra mujer. Siempre me ha sorprendido lo común es la infidelidad en América Latina. Pues, tal vez no es que sea más común sino mas evidente, más aceptado. Ahora, me siento chismosa!

Muchas gracias por la lección, aprendí mucho de la cultura latina y de las experiencias de las mujeres. Por este podcast, tengo más respeto por mujeres en general y voy a combatir el machismo en mis amigos cuando lo puedo hacer.

ajromeroiii Que bueno que el podcast sirvió. Creo que el machismo es creado por ambos, hombres y mujeres, por eso es tan importante tener informacion y la educación de los hijos! No hay que educar a machos haha!

I look forward to the transcript so I can work my way through the vocabulary. Did anyone else see the Frida Kahlo show that the Walker Art Center put together? http://calendar.walkerart.org/canopy.wac?id=3156 or this pbs documentary. http://www.pbs.org/weta/fridakahlo/

Hola cobre. I'm not sure whether you saw Liliana's response when I asked about a transcript, but she said that there wouldn't be one because the podcast was too long. Instead, they'll take about two minutes of the podcast and make it into a lesson. I would MUCH prefer a transcript of the entire podcast--it can be just in Spanish--I just need to see what words and expressions I'm not hearing correctly and thus not understanding. Even if they just presented it in one of these conversations (the way they do with the transcripts from Amor sin destino), that would be immensely helpful.

Quisiera aclarar que creo que el machismo existe en todas las culturas, solo me parece que es mas obvio en America Latina que en estados unidos. Y me choca un poco cuando he viajado en el extranjero. Y Lili, haces un buen punto, estoy conforme que ambos, hombres y mueres, crean el muchísmo. Ahora tengo una preguntita: Dicen, "No me lo creo." para decir "No te creo." o "No lo creo" en América Latina también? Esti lo dijo durante la charla y sólo he escuchado a los españoles decirlo.

Hola Cobre. Soy de Minnesota también, pero vivo lejos de Minneapolis. Me hubiera gustado mucho ver la exhibición de Frida. Su arte y su vida me maravillan. Sí he visto el documental, esta bien hecho.

Docmolly "No me lo creo" lo dicen mucho en España. Nosotros en México decimos mucho "no te creo". En este podcast había tres diferentes españoles, El Salvador, México y España. De echo Tatiana habla utilizando el "vos", pero en esta ocasión no lo uso mucho para que fuera mas claro.

Gracias Lili por contestar mi pregunta. Espero que no haya ofendido a nadie con lo que escribí más arriba. Es díficil explicar cosas culturales... es mejor conversar de asuntos tan complejos. Gracias por conversar este asunto en tu show Lilli, me resultó muy, muy interesante.... y me hizo pensar en experiencias parecidas.

Docmolly Vamos a tener muchos shows de cultura donde podamos discutir de todo tipo de tema. El tema del machismo como dices es complejo, pero muy interesante. Creo que una de las atracciones de los Latinos también es que el hombre protege mucho a la mujer, la defiende, la valora, es "su macho" y esto puede ser muy atractivo para las mujeres.

Si Lilli.... Tienes toda la razón! Así a veces nosotras mismas participamos en el machismo! Qué lata! (?)

Es oficial, Spanishpod es mi vida. Escuché a este podcast un millón veces. Pues, tal vez no un millón. Muy interesante como siempre y estoy de acuerdo que es una tema muy complicado. Antes de su podcast, pensé que habia un diferencia entre machismo y sexismo. Como hablamos, parece que hay varios grados de machismo. Sexismo/Machismo como infielidad, menos dinero por mujeres, doble estándares no son aceptable en mi opinión. However my question as you alluded to above Lili: do all women want a little machismo in their mates, boyfriends, etc? En los estados unidos habia un vez recientemente cuando mujeres querián hombres muy sensitivo (como Dr. Phil), entonces hombres eran muchismo sensitivo y necesitaron muy fuerte de nuevo (como James Bond). ¿Este seria un tipo de machismo tambien, no? Más interesante - it depends on your definition. Sin embargo el sexismo parte de machismo no es bueno. Espero que comuniqué bien porque como Doc Molly escribó, es muy dificil para explicarse en otro idioma. I have attached an article about machismo in english that expresses the thoughts shared amongst you ladies in the podcast. Great job as usual and it's always great hearing intelligent conversation. http://ambergriscaye.com/25years/men.html

Esti, talking about machismo, what is this all about in España? Hay un anuncio pequeño antes de el video. ¡Que increíble! http://video.aol.com/video-detail/no-skirts-for-spain-nurses-mean-less-money/3785837255

Shep1582 Gracias por tu mensaje! Que gusto me da saber que te gusta SpanishPod. Para contestar a tu pregunta, creo que depende mucho de la mujer, pero creo que la mayoría de mujeres Latinas, incluyéndome a mi, nos gusta un poquititito, es decir nos gusta que el hombre nos defienda si hay algún motivo, que nos proteja cuando exista la necesidad, pero nada en exceso.

Hola! Para Cyberdiva y otros usuarios de Spanishpod. Les doy mi atento débil de escribir el diálogo. Sé que hay errores... Aun así, ojalá que les ayude! Del Taco al Tango: Machismo L: ¡Hola, bienvenidos a Del Taco al Tango! Hoy tenemos un show cien por ciento en español y tengo aquí a mi dos invitadas. Tenemos a Tatiana. ¡Hola, Tatiana! T: ¡Hola! L: ¿Cómo estas? T: Muy bien. L Bienvenida de nuevo. T: Gracias. L: Te extrañábamos. T: Yo les extrañaba también. L: ¡Qué bueno! Y tenemos a Esti. E: ¡Hola! L: ¿Cómo estas, Esti? E: Bien, gracias. L: Pues, otra vez tenemos tres acentos diferentes. Tatiana es de El Salvador; Esti es de España y [su servidora], pues, de México. Y vamos a hablar de un tema muy, pero muy, interesante. Y hay tres mujeres porque, bueno, de hecho, es el tema de conversación de muchas. Y vamos a hablar del “machismo.” Bueno, primero les quiero dar el definición de machismo. El machismo es un actitud y comportamiento de quien discrimina o menos valora a las mujeres por considerarlas inferiores que los hombres, no? Pero lo interesante es que el machismo, bueno, en nuestras culturas al menos, es creado por la mujer. ¿No crees que es cierto? E: Sí, creo que muchas veces es la propia mujer que incita a que exista este machismo. Yo recuerdo perfectamente que mi abuela era incluso todavía más machista que mi propio abuelo. L: ¿De verdad? E: De verdad. L: ¿Por qué? E: Pues, porque ella siempre...en su casa había cuatro hijos y una hija y siempre luchaba por los hijos. L: Ah, ok... E: Siempre. L: Entonces ¿ella mismo también hacía educado a sus hijos? E: Sí. L: Ok. T: Tienes razon. En mi casa es igual, Esti. Mi abuela y hasta mi mamá que se puede decir vivían en un tiempo más moderno y trataba de ser más equitativa con mi hermano y conmigo pero siempre salía algo de “no ve a lavar los platos” y “¿por qué a mi hermano no?” “Ay, porque es niño.” L: Exacto. Porque él es chico. T: Sí. L: En mi casa en mi familia también hay mucho machismo. Pero no es tanto machismo por las madres sino por los mismos padres con sus hijas. Entonces, es diferente tipo de machismo, pero es cierto, el machismo es creado por las mujeres. No siempre, pero en gran mayoría. Ok, vamos a empezar con un claro ejemplo de machismo. A ver, Tatiana, danos uno. T: Bueno, te diré que más me acuerdo que me enoja cada vez que pienso en eso es cuando yo le pedía a mi papá la semanada, quiere decir que nos daba cada semana, y a mi hermano le daba ponle tres veces más que lo que me daba a mí y yo le preguntaba... L: ¡No! T: “¿...y por qué?” L: ¿Y qué te decía? T: “Porque es hombre.” E: No me lo puedo creer. ¿De verdad? T: Te lo juro. Y es por le preguntaba - “¿Qué tiene?” “Bueno, porque él tiene que invitar a sus amigas y a sus novias” y yo...”Pero yo no tengo novio.” “Bueno que te inviten tus amigos.” L: ¡No! T: ¡Sí! L: Eso es totalmente cierto. Yo creo que en España pasa menos. E: Sí, yo por lo menos no lo he vivido. No sé de nadie que lo ha hecho. L: Bueno, sí, en España es menos. Europa es un poco más, eh, menos conservadora. Pero lo que son los países en America Latina, por ejemplo, en México, es típico. Es muy, muy común que te den menos dinero porque saben que del amigo, el primo, el tío, el novio, te van a pagar. E: ¡Pero es un comportamiento super machisto! L: ¡Totalmente machisto! T: ¡Totalmente! L: Pero en mi casa mi papá en esa aspecta no era machista. Siempre me decía, “Tú siempre que tienes que traer dinero. E: Sí por lo que pase. L: Aha, así es. Pero eso es cierto. ¿Otro ejemplo? E: Que eso a mi no me ha tocado pero he estado en casas donde lo he visto, que les dicen a mis amigas, “Levántate y sirvele a tu hermano. L: No te creo. E: Mmmhmm. Y mi amiga se levanta y le sirve al hermano. L: No me podría levantar. T: Yo menos lo haría. L: Me levantaría pero para irme de casa! T: ¡Qué se levante él! E: ¡Exacto! Qué se levante él, pero ella se levantaba y lo hacía. Pero, por ejemplo si a mi me dicen, “Levántate y sirvele a tu padre,” diría, ok , no, por respeto. L: Eso, por respeto a los mayores. Pero no por el hecho de que sea un chico. E: Exacto. Pero si me dicen, “Levántate y sirvele a tu madre,” pues también me levanto y le sirvo a mi mamá. T: Claro. L: Pero de verdad, eso es muy machista. E: Sabes otro ejemplo, por ejemplo, en España la generación de mis padres ya como que pues iba evolucionando, cambiando y nos evitando esas cosas. Pero la generación de mi abuelo y mi abuela es algo muy típico. Mi abuelo siempre me pregunta, “Oye, ¿qué tal tu novio trabajando?” y “ ¿Qué tal su trabajo?” Jamás me pregunta qué tal mi trabajo. L: ¿Por qué no? E: Porque yo soy la chica, él es el hombre. L: Pero tú cuando dices, me va bien en el trabajo, él ¿qué te dice? E: Me dice, ya pero tú trabajas porque quieres, no porque necesitas trabajar. L: ¿Qué quiere decir eso? E: Quiere decir que es el hombre que lleva el dinero a la casa, que yo lo hago como si fuese un hobby pa’ no aburrirme! L: No, de verdad, esto sí es increible. E: Sí. L: Es cultural totalmente. E: Sí, es otra mentalidad. L: MmmHmm. Totalmente. Pero, bueno, tenemos otro ejemplo que se a mi, bueno, me explota la cabeza cuando lo oigo. “Es que él es hombre.” Eso era la típica excusa en mi niñez. Era, es que, pero yo quiero salir a la fiesta esta tarde. ¿Por qué no puedo llegar a la misma hora que Omar. Es que él es hombre. No, entonces, él sí puede llegar tarde a la casa, pero una señorita, no, se veía mal. E: Claro. L: Pues, no, no es justo esto! T: Bueno, y claro que si les pides explicaciones y no te satisfacen ninguna de esas, siempre puede llegar a Papá a decir, “Bueno, por yo digo, ya!” E: ¡Exacto! T: Que es otro ejemplo de machismo. Sí, sí. Exacto. No te quieren dar ninguna explicación lógica. T: No. L: Pero, a ver, que otro ejemplo “Porque es hombre?” ¿Qué otro ejemplo pueden pensar? ¿Cuándo hicen esta expresión? T: Bueno, hablemos de la fidelidad. L: Mmm. De la fidelidad, sí. E: Interesante tema. L: Muy interesante. La infidelidad...déjenme les platico mis queridos usuarios. En América Latina y bueno, tal vez en España tambien, se utiliza mucho que si el hombre es infiel es como, “Bueno, es que es hombre. Tiene necesidades.” O [sa] como si fuera animal. Tiene necesidades. Es hombre. Y si una mujer es infiel, no. E: No, ya sabemos como le van a llamar. No, sí, bueno, es el fin del mundo para ella. L: Exacto. Totalmente. De verdad se castiga muchisimo más a nivel social a una mujer que sea infiel que a un hombre. E: Sí, ante el mismo comportamiento, denominación es totalmente diferente. L: Bueno, eso tambien nos lleva al tema de la virginidad. En América Latina eso es totalmente machista. T: Claro, porque la virginidad de la mujer es tabú. L: Mmmhmm. T: Simplemente, tiene que ser virgen al casarse y si no lo es, no lo puede decir y más le vale no hacerlo. L: Claro. Y si un hombre no es virgen, bueno, él tiene experiencia. Sí, es lo mejor de lo mejor. Claro. ¿Cuántas veces? ¿Mil veces? Todavía mejor dos mil, mucho mejor! T: ¡Qué orgullo que tu hijo tenga tanta experiencia! Exacto. Eso es otro machismo. E: Por ejemplo, Liliana, a nivel de cuando vas a buscar trabajo, supongo que sea igual en México que en España cuando te preguntan, “Oye, ¿estás planeando casarte? ¿Estás pensando en tener hijos?” Mmmhmm. Y a veces igual dependiendo de eso puedes conseguir o no el trabajo. Así es. Evidentamente si eres una mujer por norma general que vas a querer tener hijos, no? Claro. Si los pudiese tener él, pero no, no se puede todavía. Es opción. No tenemos opción. Es muy injusto, muy machista. Claro. T: Bueno. Otra cosa nos así pasa en España también en México, creo que sí, es la manera que los hombres tratan a las mujeres que trabajan en los servicios, por ejemplo, en el banco o en una tienda que no la conocen y le dicen “Hola corazón,” “Hola reina,” “Muñeca.” Lo odio. Sí. Lo detesto y están... Sí, es totalmente cultural eso también. E: Sí, pasa lo mismo en España. ¿Sí? “Chiquita,” “Mi amor,” “Cosita,” “Corazón.” Es de muy, muy, muy mal gusto, de verdad. Porque imagínate que nosotros a un camarero o a un mesero le digamos, “Ay, chulo, guapo, bonito.” Oye, pésimo. Sí, de maleducación. Sí, pero en un hombre es como percibido como normal. Porque es el macho, no, entonces él como que tiene ese derecho a llamarte así. Mmmhmm. “!Oye, conejita!” ¿Perdona? T: Eso no lo he oído. E: Ni yo tampoco, conejita! Yo soy “Bugs Bunny” o ¿que te pasa? L: Pero, bueno, estamos hablando aquí de toda la parte negativa pero hay una parte ..hay muchas mujeres que les gusta machismo. Hay mujeres que les gusta tener a un hombre que te mantiene, que te paga, que te defiende, les gusta que sean celosos, que hagan escenas, que se peleen. Eso existe. Existe. Entonces, no queremos mencionar todo lo negativo. Hay muchos hombres que son así porque la mujer es así. Ok, bueno. La mujer lo pide, no? Ustedes, ¿qué creen? T: Yo soy totalmente de acuerdo. No es que se justifique que el hombre sea así pero si [deseas] una relación a una mujer y ella acepta este tipo de comportamiento, entonces le está diciendo que está bien y por ejemplo algo común es que la mujer se sienta bien, orgullosa de su macho porque las defiende o son celosos y alguien más les está [volteando a ver.] Y ella se siente que eso significa, “Ay, como me quiere.” Pero la verdad simplemente es otro ejemplo de machismo porque es como “Es mía y no la vea.” L: Exacto. Exacto. En México eso es típico, típico. A las mujeres, bueno, les encanta. T: Les vuelve locas. L: No, sí, definitivamente. T: Yo creo que este tipo de mujer existe en todo el mundo. L: Sí, de hecho. Tienes razon. Pero bueno, como decimos el machismo es un doble estándar, es diferente en cada persona, es diferente en culturas pero es muy arraigado con la cultura latina, yo creo. Y sobre todo yo creo con religión, con el catolicismo, yo creo también viene mucho de ahí, no? T: Así es. Claro existe en otras culturas también pero es cierto que en la cultura latina americana o latina, también existe en España y Italia. En Italia, sí, es cierto. Pero en Italia, tiene el “mamitis” que es otra cosa. T: Bueno, eso sería otro tema. L: Eso sería otro podcast, otro Del Taco al Tango. Pero bueno, amigos, por favor, si ustedes tienen opiniones del machismo, si han tenido situaciones en las que han visto o ustedes mismos han actuado como machos, por favor vayan a Spanishpod.com y dejen sus comentarios. Y por el momento, nos despedimos. Hasta luego! Adios!

¡Muchísimas gracias, anna! Estoy muy agradecida.

Anna8 Que increíble! Me impresiona tu nivel de español y la iniciativa que tienes! Muchsisimas gracias.

hola anna8, I was going to skip this since this was 100% spanish, your transcript helped a lot. muchas gracias!

We are all bowing down to the greatness of Anna8. We can't say thanks enough.

Estoy de acuerdo con todo lo que han dicho las chicas! Gracias por el show buenisimo! Tambien me interesaria oir que piensan los hombres sobre el machismo (porque creo que para los hombres 'normales', no machistos, ese tipo de 'ideologia' tambien puede crear problemas, no? Y a veces los hombres piensan que sus comportamiento es justo lo que les gusta a las mujeres, y no ven que que para nosotras es un gran problema, piensan que eso es 'natural'.)

Anna, Thank you for the translation. It must have taken you ages. You must have a very good ear.

oolung Tienes razón, podemos hacer un show de machismo y vamos a invitar a hombres para que nos den su opinión. Buena idea

El "Machismo" comes from genesis... Not the bible but from all human beings as is genetical conditioning... In the old days, men would hunt and and chase down the fierce animals surrounding camp while women would go berry picking and took care of whatever cave or stack of bushes those primitives would call "home"... This was dictaded by nature itself, making men of stronger fit and women of more patience. Men would need their strenghts in life threatenning situtations, there fore would be "spared" while at home... It is a natural and logical order of things... Now... Sitting at a computer now-a-days is not necessary a life threatening situtation, I will give you that, though lives are made and lost over a click of a mouse in our fast paced world but... Who carries the heavy stuff and moves the couches to the other side of the living room because it would just "look so muche better over there" or even "go more in alliance with my shakras"? Who opens the tightly closed fars 'coz the miss has too much moisturizer on the hands or "just did their nails"? Who chases down ridiculously small spiders and insects cause they look "gross" and don't match the colour of the carpet? Who puts up with all the staring, commenting and after match of picking the girlfriend from an "all girls night" during which they stuffed each others heads on how men "steal their wind" over ten too many margaritas? Who goes back to the super at 2 AM because feels like berries from the woods to satisfy a pregnancy craving? And most important who's there "watching your back" when cuddling and making "conchina" (spooning) and leads you into sleep worryless and feeling protected? Don't see only the bad things about this, cause all options considered you would rather pick up an extra plate from the table than have nothing to pick but your own and be left alone in an empty appartment thinking about how good life was when men were around... Cheers PS:Liliana & JP Rule!! jajajaja

Kelluxo This is great feedback and the view of a man. I think it is so true, this is why I was saying that sometimes machismo it can be very attractive in the sense to feel protected and taken care off, this is something very personal, the truth is that it also depends if you have a boyfriend or not, single gals tend to do all the couch moving and killing the bugs on their own, once u get a man, then you can ask them!! LOL

Kelluxo, thank's for your response. It's great to hear a man's view on the matter. But it seems to me you've read our 'attack' on machismo as an attack on masculinity in itself. And these are two entirely different things. We're not saying that being manly, strong and protective is bad. It's good. We WANT our men to be strong and protective. What IS bad, however, is when a man thinks it's all right if he lies on a couch watching TV and his wife/mother/sister serves him dinner and beer (and keeps quiet so as not to disturb him) - not because he's just spent a whole day working hard, but simply because he's a man, and she's a woman. It's NOT good when a man treats a woman as his property and doesn't let her go out with her friends or talk to other men, because he's jealous - that simply means he doesn't trust her (of course it doesn't mean he shouldn't protect her when she's in a real trouble). It isn't OK if there's a different set of rules applied to a man's and a woman's life (if something's bad, it should be bad for both of them, not just one). This is what we (or at least I) mean by machismo: a view which says that a man is worth more than a woman and therefore should have more rights and less obligations than her. A strong and self-assured man doesn't feel threatened by a self-assured woman: he respects her, trusts her and doesn't think that what she does (houseworks or anything else) is beneath him. He supports her and helps her to become a better person (just as a woman should support her man and help him become a better person too, of course, and not treat him as her bodyguard, her wallet, her sextoy or whatever. It works both ways). The examples of machismo I've given above can in turn be seen as signs of a man who has low self-esteem: who fears that if he shows any sign of weakness, if he does anything that's considered remotely feminine, if he lets 'his' woman out of his sight, he'll stop being manly. Boy, that was one long post... it seems like a discussion might be brewing. Anyway, just remember that we real girls really love real men (but not real machos)! :)

Brava, Lili!!! What a terrific posting!!!

¡Viva Kelluxo! Preach brother. I tried to make the same subtle point in spanish, but I'm limited by my lack of skills. Oolung what's wrong with sitting on the couch and getting a beer served to you? It's important to have a king of your castle -- remember man is part of wo"man" so we should be the dominant sex, right. Excuse me, I have to burp right now. Okay maybe this is a little late for April's fool, but it was good huh. My experience says no one likes extremes and I think that's what we all might be saying. Here's two interesting links on the topic -- one suggesting women may prefer less macho guys based on looks and the other a yahoo answer with a nice cross section of opinions. Great discussion. Nos vemos a todos. http://news.sky.com/skynews/article/0,,30100-1279008,00.html http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080304090340AAJk42j

...I just realized my post sounded like an extract from a self-help book :) . All in all, I think Shep1582 is right (nice post, Shep, you had me laughing!) : we should have some balance and that's the end of it. Let's drink to it! ;) Brindemos por eso!

I just read Kelluxo post and it's interesting to note how the lines between the genetic and learned masculinity have blurred. He brings up good points, but from what I studied, guys are mostly socialized to be what they become and worse, many will perpetuate what they get praised or shunned for as they grow by deciding to continue the tradition. In the example of the often praised qualities of strength and toughness, the boys who didn't get any love by being "weak" while growing up aren't likely to show any love for the young ones who are weak as an adult. The same principle can apply for other qualities, such as sexism or lack of good personal hygiene, haha. Things are getting better however, but interestingly enough there is a mondern sexism arrising that many are not aware of: from perception that women are no longer disadvantaged, there is an increasing hostility toward women who are demanding special or better treatment. If you don't think that is true, just ask what most men think of feminists!

Hmmm....I'm not sure how this happened, but when I read Lili's last posting above, it somehow merged into oolung's longer posting. I liked what Lili said, but I think what prompted my enthusiastic "brava!" was also oolung's message. So, bravi! :-)

muchas gracias, cyberdiva... although I really do have to learn to write shorter posts :) I could have simply written that I think Kelluxo's last three examples are things that a a good man would do (and praised be him for it)... but I somehow can't imagine a true, 100% macho behaving like that (he would probably be indignant if his partner left him for a whole night to chat with her friends, especially if she wouldn't leave dinner on the table, and as for going out at night to a shop, because she has a craving... well, she'd probably know better than to ask him for it, heh heh). And we have another great voice in the discussion from ajromeroiii! Thanks for an extremely insightful post! (do I see a scholar in social sciences in the making?)

Guys We invited Kelluxo to SpanishPod! He will be in tomorrows del Taco al Tango! Yay! finally a Spanishpod user stops by Studio FIesta! Todos están invitados!

Cool! Good luck with the programme!

oolung You can now listen to the show. It is the new del Taco al Tango called "He understands Spanish".

Muchas gracias Anna8, - la nueva empleada de SpanishPod? :)

Gracias a todos pos los comentarios muy utiles, penso que estoy aprovechando muchisimo las clases todas. Increíble!!! Gracias a todos y saludos de Brasil!

Qué piensan comó esto:

TASA DE HOMICIDIOS JUVENILES POR 100.000 HABITANTES 1. El Salvador: 92,3 2. Colombia: 73,4 3. Venezuela: 64,2 4. Guatemala: 55,4 5. Brasil: 51,6 15. Sudáfrica: 16,6     EEUU:  12     Chile:  7     Cuba:  7     Uruguay:  7     Europa:  1,2 70. Grecia: 0,5 76. Japón: 0,3 Fuente: Ritla, Instituto Sangari